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Cara Signora buongiorno. Sono andato via da Genova un po' più di 3 anni fa ma va detto che non sono andato in Australia: nel senso che se dovesse avere bisogno di me ho anzi in qualche modo aumentato la mia presenza in giro per l'Italia, faccio studio oltre che a Bergamo, dove ho la base e dove opero, anche a Genova, Sassari e Bari.
Detto questo parlando di anticoncezionali tutto quello che "salta" l'assorbimento intestinale (cerotti ed anelli) è ovviamente utile per lei come per qualunque altra donna, nel senso che non dovendo essere assorbito dall'intestino funziona per lei come per chiunque non abbia una diversione....naturalmente prestando attenzione che cerotto ed anello siano sempre dove devono stare, ma anche questo vale per tutte, non solo per le diversionate. Se si preferisce utilizzare prodotti per bocca allora, ricordando che io non sono un ginecologo e quindi potrei parlare di prodotti che non sono nemmeno più in commercio, so che per solito il Diane è un anticoncezionale che va bene, nel senso che il dosaggio un po' più alto del Diane compensa il ridotto assorbimento. Come per tutte le donne bisogna ricordare che in caso di vomito o diarrea l'anticoncezionale orale può non funzionare.

Cara Ornella grazie della domanda, perchè arriva proprio il giorno dopo che una persona obesa, per di più medico, mi ha chiesto info. Evidentemente stanno facendo la giusta pubblicità. Funziona così: si mette una PEG, cioè una gastrostomia, cioè un tubo di gomma che va dalla pelle, alla parete addominale e quindi direttamente nello stomaco (si mette con una gastroscopia). Circa 30 minuti dopo avere mangiato si deve attraverso al PEG mettere circa mezzo litro o più di acqua nello stomaco: serve per diluire il contenuto dello stomaco. Dopo avere messo l'acqua si attacca una specie di aspiratore alla PEG, collegato ad un tubo di plastica lungo, che permette di svuotare lo stomaco mettendosi in piedi di fronte al gabinetto: i meno giovani si ricordano quando le lavatrici non avevano il collegamento a muro ma si doveva svuotare l'acqua della lavatrice con un tubo che finiva di solito in una vasca? bè più o meno l'idea è quella ma chi si fa questa cosa sta in piedi davanti al gabinetto, dove va a finire il contenuto dello stomaco. Siamo tornati agli antichi romani, che durante i banchetti andavano a vomitare per potere poi tornare a mangiare.....la moderna psichiatria ha dato un nome a questa cosa: bulimia nervosa.
Circa 2 anni fa venne a trovarmi una signora statunitense, che girava apposta l'europa per trovare centri disposti a fare la sperimentazione su questo attrezzo......ovvio non ho partecipato......
Siamo seri: a parte il fatto che è una schifezza pazzesca, è evidente che è una specie di stimolo alla bulimia nervosa....

sì può essere...

Il ferro non viene prodotto dallo stomaco: è presente in molti alimenti sotto forme diverse (una più assorbibile e una meno assorbibile), viene "preparato" all'assorbimento da parte dei succhi gastrici acidi e quindi viene assorbito nell'intestino. Non è un processo facile, e prova ne è il fatto che buona parte del ferro cheprendiamo per bocca (sia sotto forma di alimenti che di terapia) finisce per essere non assorbito. La sleeve porta a mangiare molto poco, e questo fa sì che in una donna giovane l'apporto alimentare di ferro a volte non basta a bilanciare le perdite delle mestruazioni. Però ripeto il ferro non è prodotto dallo stomaco, l'unica cosa che fa lo stomaco è iniziare a lavorarlo con gli acidi; la sleeve riduce un po' la produzione di acido, ma mica poi tanto, ed infatti dopo sleeve sono ancora possibili tanti danni che l'acido fa (esofagiti, ulcere, gastriti.....). Il mio consiglio è di assumere con il ferro della vitamina C (acido ascorbico) che ne migliora l'assorbimento: se però lei ha dei problemi così grandi io penso che piuttosto ci possa essere una perdita di ferro, e quindi o mestruazioni abbondanti, o appunto lesioni di esofago o stomaco che possono dare perdite occulte. quindi dovrebbe fare una visita ginecologica e una gastroscopia, tanto per cominciare, e farei anche una ricerca di sangue occulto con le feci, perchè se fosse positiva e la gastro e il ginecolog non dicessero nulla, allora dovrebbe fare anche una colonscopia. Consideri che su quasi 900 sleeve che ho fatto fino ad oggi anemie gravi ne ho vista una sola, ed in una donna che verrà operata a giorni per un gorsso fibroma uterino.
Vorrei che fosse chiaro a tutti che questa mia risposta, che può sembrare "personale", e quindi cosa da non fare, è invece di interesse generale, perchè è la prima volta che mi pare venga affrontato il problema ferro-anemia-sleeve e siccome tante sleeve sono in giovani donne.....penso che interessi a molte.

Cara Claudia la sua domanda non ha risposte perchè una cosa come quella da lei descritta non è mai stata fatta, non c'è nessuna esperienza di chirurgia in persone di quell'età. In verità stento a credere che la notizia non sia una bufala: una cosa così non ha nessun senso. Un bimbo di 2 anni non ha alcuna capacità collaborativa e al tempo stesso può ancora imparare tutto: che senso ha operare? Fosse anche uno di quei casi straordinari per peso e comorbidità (diabete e simili) trovo abbia più senso togliere il bambino ai genitori che operarlo.....

io non so chi sia questo nutrizionista, però lo yogurt anche a genova è sempre stato molto contingentato, soprattutto perchè nel primo periodo dà facilmente diarrea. è un alimento che con la BPD ha davvero poco a che vedere, se vuole è un lusso, una specie di surrogato di dessert. a me quella di proporre lo yogurt per il primo periodo post BPD pare una sciocchezza, cosa devo dire? potrebbe forse darsi che una BPd fatta recentemente da me e che mi continua a scrivere di diarrea post BPD (non mi capitava da anni....) stia seguendo le istruzioni di questo luminare della nutrizione?

E alla fine: tranquilla, se sono miei operati che lo chiedano a me, non ho davvero problemi a rispondere.......quante BPD ha seguito il nutrizionista di FB?

mi permetto di scrivere perchè ho letto dei post sullo yogurt. allora, che lo yogurt sia buono va bene; che si afonte di calcio, vabbè ancora sì. Però nello yogurt gli zuccheri semplici esistono e le proteine sono presenti ma trascurabili: 3.8 grammi per 100, meno della pasta e dei legumi. Quindi che la passione per lo yogurt possa portare le persone a mangiarne bene, ma che sipensi di mettere giù fonti di proteine questo no.....considerate che i fagioli cannellini bolliti hanno 8 grammi di proteine

Tabelle di composizione degli alimenti
Yogurt da latte, intero
Categoria Latte e Yogurt

COMPOSIZIONE CHIMICA E VALORE ENERGETICO PER 100g DI PARTE EDIBILE
Composizione chimica valore per 100g Note
Parte edibile (%): 100
Acqua (g): 87
Proteine (g): 3.8
Lipidi(g): 3.9
Colesterolo (mg): 11
Carboidrati disponibili (g): 4.3
Amido (g): 0
Zuccheri solubili (g): 4.3
Fibra totale (g): 0
Fibra solubile (g): 0
Fibra insolubile (g): 0
Alcol (g): 0
Energia (kcal): 66
Energia (kJ): 278
Sodio (mg): 48
Potassio (mg): 170
Ferro (mg): 0.1
Calcio (mg): 125
Fosforo (mg): 105
Magnesio (mg): 12
Zinco (mg): 0.41

Mi stupisce un po' che una "mia" operata mi faccia questa domanda, perchè sono cose che per solito si chiariscono bene...ma forse non è successo, e me ne scuso. In ogni modo nella brochure che dà la dietista alla dimissione mi pare che queste cose ci siano. Comunque per una BPD servono dagli 80 ai 100 grammi di proteine al giorno, dove 80 sono per una donna minuta e 100 per un uomo grosso....come si calcolano? considerare 20 grammi per 100 di prodotto in carne, pesce, insaccati, mozzarella; 10 grammi di proteine per un uovo grande, da 70 grammi; 30 grammi di proteine per formaggi semistagionati (fontina, gruviera, etc); 35 per 100 grammi di formaggi stagionati (grana, pecorino). Ora qualunque nutrizionista potrebbe saltare su dicendo che ho scirtto cose errate, ed è vero: le carni e gli insaccati variano nel contenyuto proteico a seconda del tiupo, le uoova hanno 9 e non 10 grammi.....tutto vero. Però la BPd vuole una certa quota di libertà e di base uno non può andare in giro con le tabelle: invece lo schemino che ho scritto sopra si ricorda facilmente, si avvicina alla realtà e soprattutto in 26 anni di esperienza che ho con la BPD ha sempre funzionato. Poi bisogna dire ancora una cosa: se uno ha gli esami a posto per un certo periodo di tempo.....bè vuole dire che mangia le cose giuste, al di là di tanti conti. Anche la pasta ha le proteine, e anche i legumi, e via dicendo....quindi direi che se le proteine e l'albumina sono a posto....tutto OK. Le persone non sono macchine, ovvio che alla fine c'è chi ha bisogno di qualcosa di più o di meno, a seconda dei casi.....

sono d'accordo!!!! vorrei vedere le foto anche io......

a parte le foto......sono davvero contento dell'incontro. è stato molto animato, vivace, e questo è dovuto alla massa di domande, interventi e dubbi.....spero si possa rifare!!

guardi io non so se siamo pochi....secondo me persone capaci ce ne sono. purtroppo in Italia ci sono troppi chirurghi (vale per l'obesità ma anche per il tumore del colon o dello stomaco) e troppi centri, che alla fine (sia i chirurghi che i centri) fanno troppo poco. Consideri che in Francia nel 2011 si sono fatti 20000 interventi con circa 100 chirurghi o poco più; in Italia eravamo più di 250 e ne abbiamo fatto meno di 6000....vorrà dire qualcosa o no?

dalla sua mail si capisce la sua rabbia.....ha ragione e mi spiace. il problema è che purtroppo in Italia non esiste controllo su niente (ci sono chirurghi in giro che fanno ancora bypass digiunoileale): qualcosa forse a livello di ministero si sta muovendo ma temo che la gerontocrazia da una parte, e i calcoli di bottega dall'altra non porteranno a nulla.....così l'unica arma che resta ai malati è informarsi, ma non tutti ci riescono.

Mi permetto di intervenire per dire 2 o 3 cose....è un po' che manco dal forum ma spero a breve di riuscire a essere più presente, pur sempre senza collegarmi dal posto di lavoro. Dunque. La statura condiziona molto il BMI: i "solo 85 kg" se messi su una statura di cm 150 portano ad un BMI di 37.7, mi pare, e a quel punto a 20 anni forse no ma a 40 la schiena è a pezzi e ci sono tutti i motivi per operare. Altra cosa, rientro ora dal nostro congresso nazionale tenuto a Cagliari. Si parla molto vivacemente di revisione delle linee guida: fra di noi ci sono persone molto schierate per abbassare le indicazioni e ci son anche (pochi) alcuni che invece le vogliono alzare. Ci sarà un lavoro della SICOB che secondo me porterà via un anno e alla fine vedremo cosa riusciremo a concludere. Detto questo trovo che la osservazione di Patrizia sul benessere e sull'equilibrio psico-fisico sia perfetta ed infatti penso, a proposito delle linee guida sulle indicazioni, che dovremo come MEDICI decidere quali siano le linee da seguire a nostro parere (in scienza e coscienza, cioè guardando alla letteratura internazionale e nella consapevolezza di quanti benefici può dare il nostro lavoro ma anche di quanti guai può - per fortuna raramente - procurare); saranno poi i POLITICI a decidere se le nostre casse possono stare dietro alle nostre indicazioni ed eventualmente dirci che lo stato, cioè il servizio sanitario nazionale, può arrivare chissà, ad operare solo da BMI 45 in su (sto inventando) ma che se una persona può finanziare il suo intervento (pagando in qualche modo: assicurazioni, soldi propri, credito sanitario) allora si accetta un intervento anche a BMI 33, ammesso che le future linee guida dicano che a 33 si può operare. Non è una questione di fare cassa (come Patrizia intende di molti noi medici) è che probabilmente il SSN da qui a poco potrà permettersi sempre meno, e a quel punto su molte prestazioni verrà chiuso o semichiuso il rubinetto.....a quel punto sarà compito di noi medici e delle strutture rivedere al minimo possibile tutti i costi delle prestazioni sanitarie.....non pensando a fare cassa, ma al contrario provando a salvare capra e cavoli. Questa per ora è fantapolitica economico-sanitaria ma se la crisi non molla qualcosa temo che succederà...

HO LETTO TUTTI I VOSTRI POST GIORNI FA MA DALL'OSPEDALE POSSO A VOLTE LEGGERE MA MAI RISPONDERE E A CASA A BERGAMO NON SONO COLLEGATO....prima o poi dovrò capire che ormai la mia vita è lì e organizzarmi un po' meglio...LUDOVICO OGGI HA 18 GIORNI E A ME SEMBRA MAGNIFICO ......E' NORMALE CHE SIA COSI' PERCHE' E' MIO FIGLIO:) PERO' AVERE UN FIGLIO ALLA MIA ETA' E' DAVVERO UNA BOTTA DI EMOZIONI INFINITA....

DETTO QUESTO GRAZIE MILLE A TUTTE VOI PER ESSERMI STATE VICINE: RIPETO NON POTEVO RISPONDERE MA VI HO LETTO QUASI SUBITO. GRAZIE VI ABBRACCIO TUTTI!!!!!!!!

Non è proprio così tassativo, ed anzi è un argomento su cui c'è molta incertezza, per cui per l'ennesima volta i chirurghi non possono agire secondo linee guida precise ma più secondo esperienza. Poi non si possono accomunare sleeve e bendaggio perchè da un punto di vista anatomico sono 2 interventi molto diversi. Noi a bergamo (quando dico "noi" non è per manie di grandezza è perchè coinvolgo anche il Dott. Borrelli che ha ben più esperienza di me con i bendaggi) facciamo così: esofagite grave (o per sintomi o per lesioni esofagee riscontrate con gastro e biopsia) di solito proponiamo il bypass gastrico; esofagite di grado A e B, per solito la sleeve ci può stare; con il bendaggio siamo più prudenti (cerchiamo cioè di non farlo in caso di reflusso). L'ernia iatale di per sè non vuole dire molto, se c'è si può riparare; è un dato in più su cui giudicare ma non è dirimente. Se poi si vede nella letteratura internazionale i dati sono molto discordanti: c'è chi dice che il reflusso migliora, c'è chi dice che peggiora....insomma, non c'è purtroppo una certezza.

HO dimenticato il perchè: si usa prudenza perchè in alcuni casi può peggiorare........ma esattamente in quali non si sa. Per cui nei casi che già partono male o molto male....si tende ad evitare un bendaggio

Bè ho letto un po' di cose e ora ne vorrei dire 2, brevi brevi.....La prima, per non equivocare, è che i dolci sono nemici di tutti gli interventi, quindi anche della BPD....lo dico a Demecla, perchè non vorrei pensasse che si fa una BPD (a 85 chili?) e poi è tutto in discesa....no i suoi "nemici" lo sarebbero anche dopo. Quindi prima la battaglia con i dolci. E arrivo alla seconda cosa che vorrei dire (a tutti ma come commento a danybyker): proviamo se ci riusciamo a non generalizzare la nostra esperienza e pensare che vada bene a tutti. La frequenza (di anni, par di capire) di un centro per disturbi del comportamento alimentare non serve a tutti, serve solo a chi ne ha bisogno....e i risultati della chirurgia dell'obesità sono lì a dirci che semmai chi soffre di un DCA non deve essere operato, oppure lo si può operare dopo psicoterapia; ma per chi DCA non ne ha la psicoterapia prima non serve a niente. Semmai il profondo mutare della forma corporea, e le diverse interazioni con il mondo che ci circonda, possono richiedere un appoggio dopo, ma di nuovo non per tutti....insomma, si deve fare dei distinguo, non siamo tutti uguali....

E vorrei infatti aggiungere che la sleeve, con suoi risultati nel medio termine ottenuti senza grande fatica, dà spesso un buon periodo postoperatorio durante il quale la psicoterapia può funzionare senza l'ansia di dovere arrivare presto al risultato perchè c'è un intervento che ci aspetta...consideriamo anche quello che tanti dicono dopo l'intervento: perdere peso mi ha cambiato la testa. E questo, se è vero, ci dice che la psicoterapia fatta prima dell'intervento andrà ad agire su una testa che dopo cambia.....e allora non è meglio farla dopo?