Obesità & Dintorni Forum

Il diario di Andrea

« Older   Newer »
  Share  
view post Posted on 16/1/2023, 10:13     +1   -1
Avatar

glob

Group:
Moderatori globali
Posts:
26,231
Reputation:
+613
Location:
vicino a Bologna, ma anche un po' Miramare :-)

Status:


Salve Andrea, ricompaio dopo un paio di settimane davvero durette ...
Il giorno prima della Befana mi sono beccata una influenzona con tosse fortissima che i due piccoli mostri mi hanno attaccata, indipendentemente dalla vaccinazione antinfluenzale.
Ancora adesso passo gran parte della notte in poltrona perchè da sdraiata la tosse, anche se ora è grassa, non mi da pace ...

Dopo questa lunga introduzione volevo confrontarmi con te sulla tua bellissima riflessione di inizio anno.
Anche se ti confesso che penso che non tutti abbiano affrontato/affrontino l'intervento con il tuo stesso (giustissimo) spirito.
Se hai letto bene le varie domande preintervento, la maggior parte delle persone, come prima cosa, chiede ma potrò ancora magiare/bere questo e quello
Pochi si chiedono se saranno in grado di acquisire abitudini diverse e sane, il desiderio è più che altro di tornare alla vita di prima però dimagrite ...
Perciò sono importanti messaggi come questo, anzi, trovo che sia un peccato che si perdano all'interno di un Diario che non ha tanta visibilità quanto un post singolo.

Ripeto, non ha certo una valenza erga omnes
Tutto dipende anche dal tipo di intervento che abbiamo fatto/scelto.
Ad esempio nel mio caso - io ho fatto una DBP, ma vale in certa qual maniera anche per chi ha fatto un mini bypass - l'alimentazione corretta è piuttosto lontana da quella che è normalmente un'alimentazione corretta tradizionalmente intesa
E poi ognuno di noi dovrà imparare a prendere le misure giuste su sé stesso ...
Anche nel io intervento lo zucchero è da considerarsi pernicioso, nel mio caso specifico non è un problema: lo zucchero, tutti gli zuccheri (tranne un po' quelli della frutta) lungi dal darmi assuefazione mi nauseano,
D'altra parte mi sta succedendo anche con tutti gli insaccati che, nel mio caso, sono raccomandati per raggiungere la quota giornaliera di proteine.
E qui entrano in ballo, come giustamente dici, i buoni propositi pre intervento.
Mi sono impegnata con me stessa a mangiare la quota corretta di proteine giornaliere e pensavo che, delle due, l'avrei superata a pié pari ...
Non è così, o quanto meno, non lo è più
Ma come dici tu mi sono operata con l'intento di stare meglio (non governavo più né ipertensione né glicemia)
E allora, voglia o non voglia, quando sono verso l'ora di cena faccio un pit stop e mi chiedo a che livello sto
E ringrazio il cielo che nell'ultima visita Marinari mi abbia detto che, alla mia età e col mio tipo di vita, 80gr/die possono bastare ...

E cmq complimenti.
Per come stai affrontando il tuo iter e anche per il buon senso e la maturità che dimostri nel capire ed accettare che, ogni tanto, è necessario cogliere anche queste occasioni ed abbassare la guardia
Poi si torna in riga ...

Anzi, a questo proposito, mi viene in mente che non ho ancora aperto il post della pesata mensile ... vado di corsa!!!
 
Top
view post Posted on 16/1/2023, 11:13     +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


CITAZIONE (over_size @ 16/1/2023, 10:13) 
Salve Andrea, ricompaio dopo un paio di settimane davvero durette ...
Il giorno prima della Befana mi sono beccata una influenzona con tosse fortissima che i due piccoli mostri mi hanno attaccata, indipendentemente dalla vaccinazione antinfluenzale.
Ancora adesso passo gran parte della notte in poltrona perchè da sdraiata la tosse, anche se ora è grassa, non mi da pace ...

Dopo questa lunga introduzione volevo confrontarmi con te sulla tua bellissima riflessione di inizio anno.
Anche se ti confesso che penso che non tutti abbiano affrontato/affrontino l'intervento con il tuo stesso (giustissimo) spirito.
Se hai letto bene le varie domande preintervento, la maggior parte delle persone, come prima cosa, chiede ma potrò ancora magiare/bere questo e quello
Pochi si chiedono se saranno in grado di acquisire abitudini diverse e sane, il desiderio è più che altro di tornare alla vita di prima però dimagrite ...
Perciò sono importanti messaggi come questo, anzi, trovo che sia un peccato che si perdano all'interno di un Diario che non ha tanta visibilità quanto un post singolo.

Ripeto, non ha certo una valenza erga omnes
Tutto dipende anche dal tipo di intervento che abbiamo fatto/scelto.
Ad esempio nel mio caso - io ho fatto una DBP, ma vale in certa qual maniera anche per chi ha fatto un mini bypass - l'alimentazione corretta è piuttosto lontana da quella che è normalmente un'alimentazione corretta tradizionalmente intesa
E poi ognuno di noi dovrà imparare a prendere le misure giuste su sé stesso ...
Anche nel io intervento lo zucchero è da considerarsi pernicioso, nel mio caso specifico non è un problema: lo zucchero, tutti gli zuccheri (tranne un po' quelli della frutta) lungi dal darmi assuefazione mi nauseano,
D'altra parte mi sta succedendo anche con tutti gli insaccati che, nel mio caso, sono raccomandati per raggiungere la quota giornaliera di proteine.
E qui entrano in ballo, come giustamente dici, i buoni propositi pre intervento.
Mi sono impegnata con me stessa a mangiare la quota corretta di proteine giornaliere e pensavo che, delle due, l'avrei superata a pié pari ...
Non è così, o quanto meno, non lo è più
Ma come dici tu mi sono operata con l'intento di stare meglio (non governavo più né ipertensione né glicemia)
E allora, voglia o non voglia, quando sono verso l'ora di cena faccio un pit stop e mi chiedo a che livello sto
E ringrazio il cielo che nell'ultima visita Marinari mi abbia detto che, alla mia età e col mio tipo di vita, 80gr/die possono bastare ...

E cmq complimenti.
Per come stai affrontando il tuo iter e anche per il buon senso e la maturità che dimostri nel capire ed accettare che, ogni tanto, è necessario cogliere anche queste occasioni ed abbassare la guardia
Poi si torna in riga ...

Anzi, a questo proposito, mi viene in mente che non ho ancora aperto il post della pesata mensile ... vado di corsa!!!

Ciao! Bentornata e buon anno!
Quello che penso io (e che ho riscontrato anche in altri forum) è che si tende ad evidenziare gli aspetti positivi di una certa scelta ma si è poco chiari sugli aspetti negativi e questo crea un circolo vizioso di informazioni sbagliate che confonde a mio avviso chi si approccia a certi ambiti comunitari in cerca di informazioni.

Quindi, dal mio punto di vista, chi ha fatto una sleeve è giusto che evidenzi i grandi benefici di salute e di qualità di vita che questa porta ma deve anche mettere in guardia dai pericoli che un'alimentazione scorretta comporta nel post operatorio. Uno sleevato che riprende le vecchie abitudini da obeso riprende anche i kg persi (tutti e anche oltre) e anche in fretta, se non sta attento.

Allo stesso modo, chi ha fatto altri interventi non dovrebbe soffermarsi solo sugli aspetti positivi ma parlare allo stesso modo anche degli aspetti negativi. Bello poter mangiare insaccati e maionese a volontà senza problemi, bello anche avere scariche diarroiche frequenti e violente? Coliche gassose lancinanti? Andare incontro alla malnutrizione pesante se non si rispettano i livelli di intake di certi nutrienti? La mia ex suocera (una delle prime operate di malassorbitivo in Italia credo, non ricordo il tipo specifico di intervento) per una influenza gastroenterica che non le permetteva di alimentarsi adeguatamente stava per andare al creatore.

Quindi, se si vuole offrire davvero un quadro informativo serio a chi si affaccia, bisogna saper mostrare i lati "oscuri" e "critici" della propria scelta, più che quelli positivi.

Parere personale.
 
Top
view post Posted on 16/1/2023, 13:00     +1   -1

junior

Group:
Member
Posts:
172
Reputation:
+14

Status:


La tua riflessione di inizio anno è verissima, siamo dei drogati di zucchero. io stessa me ne rendo perfettamente conto, e mi rendo conto di come sia difficile mantenere una corretta alimentazione, "normale" è una parola che non riesco ad applicare, e inizio a far pace con me stessa che forse non riuscirò ad applicarla mai.
Proverò ad applicare la tua "regola" sulla verdura a pranzo, grazie della dritta! E se posso consigliarti, la carne riempie molto di più dei legumi, e le uova ancora meglio, secondo me. Io mangio moltissimi legumi e pochissima carne, causa della stenosi, mangio alle 13.30 e alle 15.30 ho sicuramente di nuovo fame...
 
Top
view post Posted on 16/1/2023, 13:30     +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


CITAZIONE (Anna Busetto @ 16/1/2023, 13:00) 
La tua riflessione di inizio anno è verissima, siamo dei drogati di zucchero. io stessa me ne rendo perfettamente conto, e mi rendo conto di come sia difficile mantenere una corretta alimentazione, "normale" è una parola che non riesco ad applicare, e inizio a far pace con me stessa che forse non riuscirò ad applicarla mai.
Proverò ad applicare la tua "regola" sulla verdura a pranzo, grazie della dritta! E se posso consigliarti, la carne riempie molto di più dei legumi, e le uova ancora meglio, secondo me. Io mangio moltissimi legumi e pochissima carne, causa della stenosi, mangio alle 13.30 e alle 15.30 ho sicuramente di nuovo fame...

Sfrutto poco le uova in effetti, dovrei farlo di più.
 
Top
view post Posted on 16/1/2023, 19:24     +1   -1
Avatar

glob

Group:
Moderatori globali
Posts:
26,231
Reputation:
+613
Location:
vicino a Bologna, ma anche un po' Miramare :-)

Status:


CITAZIONE (AxA71 @ 16/1/2023, 11:13) 
Ciao! Bentornata e buon anno!
Quello che penso io (e che ho riscontrato anche in altri forum) è che si tende ad evidenziare gli aspetti positivi di una certa scelta ma si è poco chiari sugli aspetti negativi e questo crea un circolo vizioso di informazioni sbagliate che confonde a mio avviso chi si approccia a certi ambiti comunitari in cerca di informazioni.

Quindi, dal mio punto di vista, chi ha fatto una sleeve è giusto che evidenzi i grandi benefici di salute e di qualità di vita che questa porta ma deve anche mettere in guardia dai pericoli che un'alimentazione scorretta comporta nel post operatorio. Uno sleevato che riprende le vecchie abitudini da obeso riprende anche i kg persi (tutti e anche oltre) e anche in fretta, se non sta attento.

Allo stesso modo, chi ha fatto altri interventi non dovrebbe soffermarsi solo sugli aspetti positivi ma parlare allo stesso modo anche degli aspetti negativi. Bello poter mangiare insaccati e maionese a volontà senza problemi, bello anche avere scariche diarroiche frequenti e violente? Coliche gassose lancinanti? Andare incontro alla malnutrizione pesante se non si rispettano i livelli di intake di certi nutrienti? La mia ex suocera (una delle prime operate di malassorbitivo in Italia credo, non ricordo il tipo specifico di intervento) per una influenza gastroenterica che non le permetteva di alimentarsi adeguatamente stava per andare al creatore.

Quindi, se si vuole offrire davvero un quadro informativo serio a chi si affaccia, bisogna saper mostrare i lati "oscuri" e "critici" della propria scelta, più che quelli positivi.

Parere personale.

Giusto!
Anch'io sono del tutto d'accordo sull'essere chiari sui pro e sui contro delle diverse opzioni, facendo però attenzione a chiarire bene quello che può succedere.
Che non è necessariamente quello che succede.
Non parlerò in questo caso di sleeve perchè direi che tu - e anche Filippo in diverse occasioni - siate stati chiarissimi in proposito.

Bello poter mangiare insaccati e maionese a volontà senza problemi, bello anche avere scariche diarroiche frequenti e violente? Coliche gassose lancinanti? Andare incontro alla malnutrizione pesante se non si rispettano i livelli di intake di certi nutrienti?
E' vero, queste sono cose spiacevolissime - e dolorose - che si possono verificare nel caso si decida di mangiare anche cose che il nostro nuovo organismo mal tollera.
Questa è però una cosa che viene detta e ripetuta fin dalle prime visite.
Fin dai tempi di Scopinaro questi aspetti sono stati bene evidenziati.
Devo però dirti che queste sono cose che si verificano con questa virulenza solo se i comportamenti sono poco appropriati.
Ti parlo del mio caso.
Diversionata da giugno 2016, una certa esperienza l'ho maturata ...
Tranne i primi 2-3 mesi di rodaggio, in cui cercavo di conoscere e capire questa potente macchina che mi ero messa in corpo, devo dire che non ho mai avuto grossi problemi.
Gli odori poco gradevoli ci sono, ma ci sono anche metodi per neutralizzarli anche se solo parzialmente.
Scariche diarroiche?
So che esistono ma per i casi che ho avuto modo di conoscere tramite forum sono estremamente limitati e cmq ingenerati da comportamenti alimentari non adatti e dei quali cmq le persone sono a conoscenza.
Sarà una loro scelta decidere come gestirsi.
Per quanto mi riguarda tutto si risolve con le 2-3 (4 in casi estremi ma molto rari) deiezioni del mattino ma poi ...
Per dire, nel ponte dell'8 dicembre siamo andati alla fête des lumières di Lione.
3 giorni in giro per la città dalle 10 del mattino alla mezzanotte con un freddo cane.
Ho avuto bisogno del bagno tanto quanto gli altri, mangiato come gli altri nei buchon della città vecchia.
Certo, non sono mica scema, ho cercato di evitare quelle cose (tipo patate e salse unte) che potevano ingenerare necessità frequenti o meteorismo.
Però di cosa stiamo parlando?
Con noi c'era un'amica che soffre di diverticolite e ti assicuro che ha avuto ben più problemi di me.
Questo non vuol dire che uno può farsi una DBP a cuor leggero.
No, no ... ci sono una serie di cose da valutare seriamente.
Ci sono anche problemi seri che si possono verificare, tipo il fatto che in certi corpi la malnutrizione agisca troppo e si possa trasformare in qualcosa di difficile da controllare.
Sono casi estremi, credo di averne letti 3 in questi ultimi anni nei gruppi FB sulla diversione, ma per questi cmq esiste la riconversione.
Il problema, nella diversione come penso nella sleeve e in altri interventi bariatrici, è che quello che si vorrebbe è una sorta di magia: faccio tutto quello che mi pare senza conseguenze e senza più reingrassare
Sorry, non funziona così.
Nella sleeve il rischio è vanificare tutto il lavoro fatto, nella DBP è andare incontro ad inconvenienti anche seri.

Sono d'accordo con te che si dovrebbe affrontare un intervento bariatrico con la consapevolezza e la ferma determinazione di agire sui nostri prededenti comportamenti sbagliati.
Io però sono una pragmatica e so che ahimé, non sempre ai buoni propositi segue un comportamento coerente.
E quindi?
Quindi ci sono anche molte persone che provano a partire con l'ottica corretta anche se dentro di sè sanno già che molto probabilmente non ce la faranno ...
Ma non è che ad un cardiopatico non si sottoponga ad un bypass coronarico o non metta un pace maker perchè sai già che 70 su 100 non ce la farà a smettere di fumare ...
L'obesità è una malattia, prima ancora mentale che fisica, il SSN ne è ben conscio diversamente non si accollerebbe i costi della bariatria.

E' cmq importante fin da subito spiegare che l'intervento bariatrico non sarà una passeggiata di salute ed è cmq solo il primo passo, la parte più difficile verrà dopo.
Mi sembra che, nel nostro piccolo, noi lo si dica chiaramente a tutti quelli che si affacciano qui
Poi però si vede di tutto, chi ce la fa, chi no, chi cmq parte di lì e continua a lottare con alterni risultati.

Nessun intervento è buono o cattivo in assoluto
Ce ne sono alcuni più severi, la DBP è uno di questi
Perciò continuiamo a ripeterlo e ci raccomandiamo tanto di non affrontarlo con il primo chirurgo che passa ma solo con uno che questo intervento lo conosca davvero
 
Top
view post Posted on 16/1/2023, 20:14     +1   +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


Perfettamente d'accordo ed è proprio quello che cercavo di dire. È il messaggio "bacchetta magica" che è pericoloso. Chi come noi ha subito un intervento e si confronta con il post operatorio, ha il dovere di far capire a chi sta decidendo se operarsi o meno che l'intervento non esclude la successiva accompliance, di qualsiasi tipo e genere sia. A volte questo non sempre succede e possono trapelare messaggi "distorti". Di questo mi dispiaccio, perché mi metto nei panni di chi sta prendendo una importante decisione per la sua vita.
 
Top
view post Posted on 17/1/2023, 06:36     +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


16.01.2023 (lunedì)

Peso: 72,7 kg

Colazione
Latte di soya + caffè, 120 gr
2 fette wasa integrali
Marmellata senza zuccheri, 10 gr

Spuntino
1 yogurt greco ai fichi, 150 gr
1 banana

Pranzo
1 toast prosciutto cotto e formaggio

Merenda
Yogurt bianco di capra, 150 gr
15 mandorle

Cena
1 uovo sodo
Finocchi crudi, 150 gr

Spuntino
2 datteri

Edited by AxA71 - 17/1/2023, 20:19
 
Top
view post Posted on 17/1/2023, 20:26     +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


17.01.2023 (martedì)

Colazione
Latte di soya + caffè, 120 gr
2 fette wasa integrali
Marmellata senza zuccheri, 10 gr

Spuntino
1 yogurt greco ai fichi, 150 gr
1 mela

Pranzo
Pasta al pesto, 50 gr
Fesa di tacchino, 100 gr
Finocchi crudi, 70 gr

Merenda
(ogni cosa a distanza di circa 1h)
15 mandorle
Pane (20 gr) e prosciutto crudo (30 gr)
4 ciambelle al vino rosso (fatte in casa da me)

Cena
Hamburger, 100 gr
Piselli, 50 gr

Tot. calorie, 1334
Carbo, 129 gr
Proteine, 82 gr
Grassi, 53 gr

Acqua, 1lt e 1/2

Edited by AxA71 - 18/1/2023, 20:47
 
Top
view post Posted on 18/1/2023, 08:37     +1   -1
Avatar

glob

Group:
Moderatori globali
Posts:
26,231
Reputation:
+613
Location:
vicino a Bologna, ma anche un po' Miramare :-)

Status:


CITAZIONE (AxA71 @ 17/1/2023, 20:26) 
...
4 ciambelle al vino rosso (fatte in casa da me)
...

immagino che siano delle ciambelline piccolissime ... possono essere tipo quelli che nelle nostre campagne chiamano anellini?
e cmq bravissimo!
Ricettina?
 
Top
view post Posted on 18/1/2023, 11:19     +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


CITAZIONE (over_size @ 18/1/2023, 08:37) 
CITAZIONE (AxA71 @ 17/1/2023, 20:26) 
...
4 ciambelle al vino rosso (fatte in casa da me)
...

immagino che siano delle ciambelline piccolissime ... possono essere tipo quelli che nelle nostre campagne chiamano anellini?
e cmq bravissimo!
Ricettina?

Si, sono piccole, stanno attorno ad un dito.

Ricetta molto semplice:

1 bicchiere di vino rosso
1 bicchiere di zucchero
1 bicchiere di olio di semi

Aggiungi farina fino a che non ottieni una palla lavorabile, aggiungi il lievito per dolci.

Fai delle piccole palline che poi allunghi con le mani, infine le chiudi a ciambellina.

Passi nello zucchero (solo da una parte) e poi metti in teglia con la parte zuccherata rivolta verso l'alto.

In forno a 180° per 15/20 minuti (dipende dal forno e da quanto le vuoi cotte)
 
Top
view post Posted on 18/1/2023, 20:50     +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


18.01.2023 (mercoledì)

Colazione
Latte di soya + caffè, 120 gr
3 fette wasa integrali

Spuntino
Sky bianco, 150 gr
1 mela

Pranzo
Riso e ceci, 50 gr
Arrosto di maiale, 80/90 gr
Zucchine al forno, 60/70 gr

Merenda
15 mandorle

Merenda
Pane (20 gr) e fesa di tacchino (80 gr)

Cena
Merluzzo bollito (90 gr), condito con olio evo (5 gr) e limone
Finocchi crudi, 65 gr

Tot. calorie, 935
Carbo, 91 gr
Proteine, 79 gr
Grassi, 26 gr

Acqua, 1lt e 1/2

Edited by AxA71 - 19/1/2023, 19:59
 
Top
view post Posted on 19/1/2023, 20:02     +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


19.01.2023 (giovedì)

Colazione
Latte di soya + caffè, 120 gr
3 fette wasa integrali

Spuntino
Sky bianco, 150 gr
1 banana

Pranzo
Gnocchi al ragù, 50 gr
Piselli (cotti in padella solo con acqua), 60/70 gr

Merenda
15 mandorle

Merenda
Tarallini, 30 gr
Salame, 30 gr

Cena
Mozzarella di bufala, 125 gr
Quiche alle zucchine, 50 gr

Tot. calorie, 1.210
Carbo, 98 gr
Proteine, 64 gr
Grassi, 61 gr

Acqua, 1lt e 1/2

Edited by AxA71 - 20/1/2023, 21:14
 
Top
view post Posted on 20/1/2023, 19:14     +1   -1
Avatar

glob

Group:
Moderatori globali
Posts:
26,231
Reputation:
+613
Location:
vicino a Bologna, ma anche un po' Miramare :-)

Status:


CITAZIONE (AxA71 @ 18/1/2023, 11:19) 
Si, sono piccole, stanno attorno ad un dito.

Ricetta molto semplice:

1 bicchiere di vino rosso
1 bicchiere di zucchero
1 bicchiere di olio di semi

Aggiungi farina fino a che non ottieni una palla lavorabile, aggiungi il lievito per dolci.

Fai delle piccole palline che poi allunghi con le mani, infine le chiudi a ciambellina.

Passi nello zucchero (solo da una parte) e poi metti in teglia con la parte zuccherata rivolta verso l'alto.

In forno a 180° per 15/20 minuti (dipende dal forno e da quanto le vuoi cotte)

Credo èroprio che le proverò ... grazie!
 
Top
view post Posted on 20/1/2023, 21:17     +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


20.01.2023 (venerdì)

Colazione
Latte di soya + caffè, 120 gr
3 fette wasa integrali

Spuntino
Yogurt proteico al mirtillo, 150 gr
1 mela

Pranzo
1 arancino piccolo
1 crocchetta di patata
1/2 tramezzino prosciutto cotto e formaggio
1 pezzo piccolo di farinata
3 paste mignon

Merenda
15 mandorle

Merenda
1/4 di piadina con crudo
5 taralli

Cena
Merluzzo bollito con pomodori, 80 gr
Finocchi crudi, 130 gr

Tot. calorie, 1.498
Carbo, 184 gr
Proteine, 72 gr
Grassi, 50 gr

Acqua, 1lt e 1/2

Edited by AxA71 - 22/1/2023, 09:35
 
Top
view post Posted on 22/1/2023, 09:38     +1   -1
Avatar

veteran

Group:
Member
Posts:
1,239
Reputation:
+29

Status:


21.01.2023 (sabato)

Colazione
Latte di soya (100 gr)
3 fette wasa integrali

Spuntino
1 banana

Spuntino
Skyr al lampone (150 gr)

Pranzo
Pasta con sugo al tonno (80/90 gr)

Merenda
15 mandorle

Merenda
Tramezzino con fesa di tacchino, mozzarella e lattuga

Cena
Parmigiana di melanzane (100 gr)

Tot. calorie, 895
Carbo, 180 gr
Proteine, 43 gr
Grassi, 32 gr

Acqua, 1lt e 1/2

Edited by AxA71 - 23/1/2023, 06:34
 
Top
928 replies since 30/11/2021, 12:33   10913 views
  Share